Diskusijos svečiuose pas mistralę

Sveiki

Mūsų valstybėje vyksta nesutarimai tarp valdžios ir mokytojų: mokytojai nepatenkinti savo algomis, reikalauja jas didinti, tačiau kaip žinom valdžia tam nepritaria. Organizuojami mokytojų streikai.

Jūs pritariate šiems dalykams? Ar tikrai reikėtų didinti atlyginimus mokytojams? Jūsų mokykla streikuoja?
Padiskutuokim

Jiems jau padidinti atlyginimai ir dabar siekia ~ 1600 lt/mėn į rankas Valdžia pritaria kėlimui, bet nepritaria tokiam dideliam kėlimui kokio nori mokytojai O šiaip tai galiu pasakyti dar daug kur reik kelt atlyginimus pvz.: profesoriams (mano pažįstamas profesorius dirba KTU ir gauna į rankas tik 2000 Lt). Taip, kad galiu pasakyti universitetų darbuotojams reiktų labiausiai kelti atlyginimus Ir beje galiu pasakyti, kad čia streiką turėtų daryt profesoriai, o ne mokytojai. O va jiems tai tikrai galima pakelt dvigubai - yra tam lėšų. O mokytojams pasieks 1.5 [Japonijoje berods 2] vidutinio atlyginimo ir užteks (kuris visai neseniai net 1 nesiekė).

Na, o aš manau, kad ne vien algas reiktų kelti profesoriams ir mokytojams. O pavyzdžiui, kur paprasti žmonės, kurie į rankas už tikrai sunkų darbą gauna minimalų atlyginimą? Kai kurie net pusės negauna tiek, kiek gauna mokytojai:)

Meduoline rašė:Na, o aš manau, kad ne vien algas reiktų kelti profesoriams ir mokytojams. O pavyzdžiui, kur paprasti žmonės, kurie į rankas už tikrai sunkų darbą gauna minimalų atlyginimą? Kai kurie net pusės negauna tiek, kiek gauna mokytojai:)

Iš esmės tai profesoriams po to dėstytojams, po to medicinai bei mokytojams. Profesorių darbo rezultatai mūsų ateitis (be jų nebūtų nei dangoraižių nei kompiuterių nei mašinų nei pagaliau šaldytuvo ar dar ko nors ). Ar bent jau žinai kiek kartų išsivysčiusiose valstybėse profesorių atlyginimas yra didesnis? Ten jie gauna pasakiškus pinigus tai yra ~ 50 kartų didesnius negu Lietuvoje (ne tai kai koks nususęs mokytojas JAV gauna tik šiek tiek daugiau negu Lietuvoje)! Europa nuskurs jeigu ji neis mokslo keliu, o eis gamybos keliu. Tiesiog juos nukonkuruos Kinija, o jeigu mes kursim, o jie gamins tada jie bus priversti pirkti arba patentą arba licenziją gaminti ir pan.
O ką turi omenyje paprasti ir sunkų darbą? Sunkiausias darbas yra protinis. Va už jį turi būti mokama dvigubai daugiau negu už fizinį bet kuriuo atveju. O kas tie paprasti žmonės - aš kiek supratau tai jie jau nebe valstybinėse įstaigose dirba, o įmonėse. O įmonės kelia atlyginimą pagal tai kaip žmonės susivieniją reikalauja atlyginimo, tad čia jau nuo pačių žmonių priklauso.

Beje mokytojų visai neseniai vidutinis atlyginimas siekė vos 1300 Lt į rankas, o dar juk jie pasiskirsto pareigomis - vieni gauna tada 1600 Lt į rankas kiti tik 1000 Lt į rankas arba dar mažiau.

Na, taip, taip, sutinku, kad su žiniomis surišta mūsų ateitis, tačiau juk ne visi gali būti mokytojais ir mokintais žmonėmis. Kas tada mus aptarnautų parduotuvėse? Kas kas gamintų maisto produktus?
Paprasti žmonės tiek pat moka už įvairias paslaugas ir jiems pinigėlių lieka dar mažiau.Nesakau, kad mokytojai turi tiek pat gauti kiek ir žmogus dirbantis fiziškai, tačiau dabar žmonės dirbantys įvairiose įmonėse ir pas savininkus baisiai išnaudojami. Už tuos pačius pinigus daro trigubai daugiau nei turėtų ir už tai papildomų pinigų niekas nemoka. Kiekvienas darbas yra reikalingas ir už jį turi būti tinkamai atsilyginta.

Meduoline rašė:Sveiki

Mūsų valstybėje vyksta nesutarimai tarp valdžios ir mokytojų: mokytojai nepatenkinti savo algomis, reikalauja jas didinti, tačiau kaip žinom valdžia tam nepritaria. Organizuojami mokytojų streikai.

Jūs pritariate šiems dalykams? Ar tikrai reikėtų didinti atlyginimus mokytojams? Jūsų mokykla streikuoja?
Padiskutuokim

Aš esu už algų didinimą, tačiau tie streikai, nemanau, kad kas gero bus... dabar dar sugalvos didinti mokesčius, tai mokytojai taps visuomenės priešais... švietimo sistema yra vienas svarbiausių dalykų šalies ateičiai, todėl reikėtų jai teikti daugiau dėmesio.
O dėl algų didinimo "paprastiems" žmonėms, tai valstybė juk negali didinti algos tiems, kuriems jos nemoka gali nebent padidinti neapmokestinamą minimumą...

Valstybė gali viską, tačiau valdininkams tokie dalykai nelabai rūpi:) Jie gyvena už savo tūkstantines algas ir nesidomi, tais kurie uždirba daug mažiau:)

valstybė tikrai negali visko... viską reikia derinti, juk nesugalvos " Visi dabar gaus algos ne mažiau negu 10 000LT!" manau po mėnesio mūsų šalis bankrutuotų. žinoma, valstybė gali daug, tereikia pastangų, bei noro

Niekas taip ir nedarytų:) Tačiau, valstybė tikrai gali pagalvoti apie didesnius žmonių alyginimus:) Pvz: vietoj to, kad statytų visokiausius stadionus, kurie kainuoja daugiau nei milijonas ir kurių niekam nereikia

Didžiausia problema dabar abiturientams..

M, čia būsimiems abiturientams?

Meduoline rašė:Na, taip, taip, sutinku, kad su žiniomis surišta mūsų ateitis, tačiau juk ne visi gali būti mokytojais ir mokintais žmonėmis. Kas tada mus aptarnautų parduotuvėse? Kas kas gamintų maisto produktus?
Paprasti žmonės tiek pat moka už įvairias paslaugas ir jiems pinigėlių lieka dar mažiau.Nesakau, kad mokytojai turi tiek pat gauti kiek ir žmogus dirbantis fiziškai, tačiau dabar žmonės dirbantys įvairiose įmonėse ir pas savininkus baisiai išnaudojami. Už tuos pačius pinigus daro trigubai daugiau nei turėtų ir už tai papildomų pinigų niekas nemoka. Kiekvienas darbas yra reikalingas ir už jį turi būti tinkamai atsilyginta.

O ką blogai gauna kasininkės - šiek tiek virš 1300 Lt į rankas? Nori, kad jie gautų daugiau negu mokytojai? Dabar kai kurių mokytojų netgi mažesnis atlyginimas negu kasininkų Per daug nerealūs tavo svaičiojimai. O dėl maisto produktų tai dažniausiai žmonos gamina, o augintojai visokia parama gali pasinaudoti.
Jautiesi išnaudojamas - keiti darbą. Paprasta.

Meduoline rašė:Valstybė gali viską, tačiau valdininkams tokie dalykai nelabai rūpi:) Jie gyvena už savo tūkstantines algas ir nesidomi, tais kurie uždirba daug mažiau:)

Valstybė gali viską Pavarei... Jie negali visko. Jie aplamai mažai ką gali, o pala pala - kas už juos yra viršiau žinai? Tai yra piliečiai - jie renka, jie atiduoda savo valstybės raktelius (patikimam) žmogui. Aplamai valdžia nieko negamina - ji nieko negali - viskas priklauso nuo žmonių. Nuo tavęs taip pat ir manęs. Aplamai verslą galima kurti - pirmyn. Sukursi darbo vietas mokėsi didesnius atlyginimus ir visa kita. Tik nepamiršk, kad ant popieriaus būna dvigubai didesnis atlyginimas - valstybė pusę sumos pasiima išlaikyti: medicina, policija, gaisrinė, teisė, švietimas, Lietuvos paštas, renginiai, pastatai ir t.t. Tai yra sąrašas be galo.

kik rašė:O ką blogai gauna kasininkės - šiek tiek virš 1300 Lt į rankas? Nori, kad jie gautų daugiau negu mokytojai? Dabar kai kurių mokytojų netgi mažesnis atlyginimas negu kasininkų Per daug nerealūs tavo svaičiojimai. O dėl maisto produktų tai dažniausiai žmonos gamina, o augintojai visokia parama gali pasinaudoti.
Jautiesi išnaudojamas - keiti darbą. Paprasta.

Na, aš juk ir rašiau, jog mokytojas neturėtų gauti mažiau nei fiziškai dirbantis žmogus. Puiku, kad kasininkės gauna padorius pinigėlius, jų darbo valandos daug ilgesnės nei mokytojų:)
Na, jau ne, nesutinku, kad ne vien namų šeimininkės gamina maistą. O kaip pagaminsi, kokį patiekalą be maisto produktų? Tikrai ne visus juos galima patiems pasigaminti:) Ir tie žmonės, kurie dirba maisto įmonėse ne ką reikalingesni ir vertesni nei mokytojai:)
Plius ;D Vat, čia taip pat tavo nerealus svaičiojimas apie darbo pakeitimą. Noriu ir pakeičiu. Taip nebūna:) Ne taip lengva susirasti kitą darbą, pamatysi

kik rašė:Valstybė gali viską Pavarei... Jie negali visko. Jie aplamai mažai ką gali, o pala pala - kas už juos yra viršiau žinai? Tai yra piliečiai - jie renka, jie atiduoda savo valstybės raktelius (patikimam) žmogui. Aplamai valdžia nieko negamina - ji nieko negali - viskas priklauso nuo žmonių. Nuo tavęs taip pat ir manęs. Aplamai verslą galima kurti - pirmyn. Sukursi darbo vietas mokėsi didesnius atlyginimus ir visa kita. Tik nepamiršk, kad ant popieriaus būna dvigubai didesnis atlyginimas - valstybė pusę sumos pasiima išlaikyti: medicina, policija, gaisrinė, teisė, švietimas, Lietuvos paštas, renginiai, pastatai ir t.t. Tai yra sąrašas be galo.

Tikrai žmonės viską gali? ;D Tikrai? ;D Tai, kodėl gi rengiami tie mokytojų streikai? Kodėl klesti korupcija? Jeigu žmonės viską galėtų, seniai algos būtų pakeltos:) Bet vat.. Jau aš ir tu, tikrai vieni mes nieko nepakeistumėm ir nuo mūsų niekas nepriklausytų:)

žmonės gali ne viską, bet labai daug. manau būtų visai kita situacija su tomis mokykloms, jeigu streikuotų VISI mokytojai, o kai žmonės galvoja, kaip tu "tikrai vieni mes nieko nepakeistumėm ir nuo mūsų niekas nepriklausytų", tai va taip vien streikuoja, o kiti mokina. per žinias sakė, kad dabar į streikuojančias mokyklas siųs mokytojus, kurie nestreikuoja. vienybės čia trūksta...

o kitą darbą dabar išties nėra sunku susirasti, jeigu nori ir gali dirbti. šitokia gausybė skelbimų ldb.lt yra, bet žmonės išrankūs, dabar žmogus baigęs 8 klases ir profkę nori gauti tą patį, kaip ir žmogus su aukštuoju!

Meduoline rašė:Na, aš juk ir rašiau, jog mokytojas neturėtų gauti mažiau nei fiziškai dirbantis žmogus. Puiku, kad kasininkės gauna padorius pinigėlius, jų darbo valandos daug ilgesnės nei mokytojų:)
Na, jau ne, nesutinku, kad ne vien namų šeimininkės gamina maistą. O kaip pagaminsi, kokį patiekalą be maisto produktų? Tikrai ne visus juos galima patiems pasigaminti:) Ir tie žmonės, kurie dirba maisto įmonėse ne ką reikalingesni ir vertesni nei mokytojai:)
Plius ;D Vat, čia taip pat tavo nerealus svaičiojimas apie darbo pakeitimą. Noriu ir pakeičiu. Taip nebūna:) Ne taip lengva susirasti kitą darbą, pamatysi

Kasininkės nesusiduria su vaikų patyčiomis, jiems netenka eiti pas gydytoją dėl balso stygų, o kas antras pacientas dėl balso stygų yra mokytojas! Atsimenu Vokiečių mokytoją - jį pusę klasės bandė išprovokuoti tada jis labai susinervina ir keistus dalykus daro ir visi juokiasi. Aš jau geriau orumą ir balso stygas išsaugosiu negu eisiu dirbti tokį darbą nors man ir 10 000 Lt į rankas mokėtų. Na nebent korepetitoriaus. Va dėl ko tos valandos nublanksta. Ai dar pamiršau, kad reikia kartoti vis tą patį (metai iš metų) nerviniesi, kad vaikai neišmoksta, nors atrodo gerai paaiškinai ir panašiai, o į tai pažiūrėti ramiai sunku. Tik išdėsčiau mano manymu kodėl valandos nėra svarbu ir palyginau kaip pavyzdį su mokytojais.

Meduoline rašė:Tikrai žmonės viską gali? ;D Tikrai? ;D Tai, kodėl gi rengiami tie mokytojų streikai? Kodėl klesti korupcija? Jeigu žmonės viską galėtų, seniai algos būtų pakeltos:) Bet vat.. Jau aš ir tu, tikrai vieni mes nieko nepakeistumėm ir nuo mūsų niekas nepriklausytų:)

Todėl, kad žmonės nesistengia išrinkti gerų politikų, nesuprantu kaip žmonės gali balsuoti už tokius kaip Uspaskis, Paksas jie taip atlaidžiai renka, kad :/
O demonstracijos/streikai visam pasaulyje - visi žmonės klysta ir nepastebi spragos, o tą pastebi dalis gyventojų todėl jie išsako savo nuomonę ir tai būna įgyvendinta. O man tada pasakyk ar visi tie žmonės yra geri? Tu sakai neimtum kyšio ir neduotum? Neduodi kyšio gydytojai? Va todėl ir klesti korupcija, kad yra blogų žmonių, o priedo yra išlikęs sovietinis mąstymas, o kada jo atsikratysim nežinia, vien iš muzikos matosi, kad rusiškos melodikos dainas žmonės klauso. Sakai nuo mūsų niekas nepriklausytų? Klysti daug kas taip pamano ir nenueina į rinkimus. Kam čia eit juk ne aš renku, renka dauguma ir pasiremiama vienas lauke ne karys. Dabar taip mūsų daugiabutyje didžioji dalis gyventojų yra gerus sprendimus linkę daryti, o mažoji dalis blogus. Ateina susirinkimas ateina blogieji žmonės (jie visada veržiasi ir daro kažką) plius keletą gerų ir ką ir nieko nenusprendžiam )(Pvz.: seniai namą galėjom apšildyti, daugiau kamerų pastatyti ir t.t.), o kai nueini pas gyventoją kuris nebuvo ir klausi kodėl nebuvai juk pritari šioms mintims - jis atsako vis tiek, kad ir aš nueisiu nieko nepasikeis, nes mat vieną kart buvo jis ir matė, kad „aceit“ jis yra mažuma. O kai va paiimi ir surenki iš gyventojų atskirai sugaudęs (sugaudymas labai daug laiko užtrunka) po vieną parašus pasirodo, kad labai didelė žmonių dalis labai gerus sprendimus daro. Atsimenu pirmininką pakeitėm tik po 10 metų, o reikėjo keisti jau tais pačiais metais. Va kas gaunasi kai žmonės nedalyvauja, va kas gaunasi kai jie į tai dėmesio nekreipia va todėl ŽMONĖS PATYS KALTI už savo esamą situaciją. Ir jie patys prisiverčia save mokėti dvigubai daugiau už šildymą (apšiltinus visą namą žymiai mažiau šilumos išeitų plius nešildant kolidoriaus, o apšiltinus vamzdį dėl kurio šildomas liftų holas kuriame yra ne viena sekcija radiatorių). Ai žodžiu nė nekalbėsiu, nes žmonės tinginiai ir nepasiryžę kovoti, o tik mėgsta sėdėti namuose ir rėkti draugams kaip blogai gyvenam.
O verslo sukūrimas tau nieko nekeičia (sukūrimas pvz.: 5 darbo vietų)? Ateityje tikriausiai bus taip, kad aš gausiu pinigus tik iš interneto reklamos ir dėl to man darbas bus tik laisvalaikis kurį praleisiu mėgaudamasis juo. O jeigu ir nepasisektų mano projektai užsienietiškų free lanceriškų pasieškosiu, o jeigu taip dirbsiu reiks registruoti individualią veiklą arba firmą, tik va firmai kurt reikia pradinio 10 000 Lt kapitalo Nors bendrai paėmus tiek susitaupyt gana lengvai galiu
Dabar va vienas mano pažįstamas programuotojas jau nežinau dirbo kažkur 15 skirtingų darbų per ~ 2-5 metus. Ir jam buvo taip lengva pakeisti darbą, kad... Ir jį priėmė. Taip, kad pakeisti darbą pvz.: programuotojui nėra labai sudėtinga.

Motorola, sutinku. Ir galiu duoti pavyzdį: vienas toks žmogus padavėjas kavinėja gauna 1500 Lt į rankas, o jis net mokyklos normaliai pabaigt nesugebėjo, o va gydytoja baigus aukštąjį plius tiek daug metų išsimokius gauna mažiau negu tas padavėjas (aišku čia priklauso nuo to ką gydo). O va vieno mano pažįstamo tėvas gauna 3000 Lt į rankas, o jis yra dantų gydytojas ir privačiai dirba berods.